Интервью с Ифраимовым


МУЖЧИНА РОЖДЕН, ЧТОБЫ ИССЛЕДОВАТЬ ЖЕНЩИНУ, ТАКАЯ У НЕГО СУДЬБА.
Разрешите представить  — Марк Ифраимов, автор метода индивидуальных расстановок, творческая душа, серьезный мужчина, который, в силу своих способностей и возможностей, делает мир лучше. Поговорим о деле в жизни, поиске своего предназначения, развитии своих способностей, немного о детстве и творческих планах.
Ольга Цыбакина & Марк Ифраимов, мастер-расстановщик, психолог, исследователь.
– Здравствуйте, Марк. Вы достаточно известная личность не только у нас в стране, но и в других странах. Но давайте представим ситуацию, когда Ваш собеседник про Вас ничего не слышал и не знает. И по правилам вежливости нужно представляться. Так вот Марк, представьтесь, пожалуйста. Кто Вы?
– Я человек, который изучает состояние людей, в первую очередь мне интересно состояние женщин, потому что я мужчина. Мужчина рожден, чтобы исследовать женщину, такая у него судьба. И в этом плане я психолог, компилятор различных известных техник, таких как: трансакционный анализ Эрика Берна, расстановки Берта Хеллингера, гештальт-терапия Фрица Перлза и других. Создатель метода индивидуальных расстановок. Считаю себя ученым,  исследователем.
– Давайте начнем с самого начала. Расскажите в двух словах о своей семье и родителях. Кем Вы мечтали быть в детстве?
– Мне повезло с родителями, они меня любили. Не каждый может похвастаться этим. Мама была гениальным косметологом, отец умельцем и хорошим фотографом. Они мне передали свои таланты, и я им за это благодарен. Мечтал в детстве научиться говорить на всех языках. И мне это удалось, только немного в другом. Я могу находить общий язык с людьми, и они быстро становятся моими друзьями. Потому что я быстро понимаю, что они хотят. Они это не называют своими именами, стараются спрятать.  Но в тоже время люди хотят быть понятыми.  И я их понимаю. Умею читать то скрытое, что они прячут. В этом плане меня в детстве родственники называли «дипломатом», и, получается, мои задатки к психологии врожденные.
– То есть вы с детства понимали что психология – это ваше? Это не были попытки решить ваши собственные проблемы или дань моде?
– Нет, я не понимал. Я шел туда, куда меня направлял социум, общество, но из этого ничего хорошего, путного не получалось. Когда-то хотел изучать английский язык, но отец мне сказал, что это бесполезно, бесперспективно. Потому что потолок в этом деле —  преподаватель английского языка. Он порекомендовал мне стать инженером, и я стал инженером связи, но это тоже оказалось провально. А вот психология – это мое, это интересно.
– Скажите, как Вы себя чувствовали, когда были никому не известным начинающим психологом, когда не было клиентуры, не было известности?
– Не очень хорошо. Семью-то надо кормить, и на начальном этапе были нервы. Но я всегда понимал, что нужно двигаться маленькими шагами. На моем сайте вы не найдете рекламы, ссылок, баннеров. Потому что за это предлагают копейки, а они не накормят. Надо делать свое дело, и когда-нибудь все будет нормально. Была какая-то глубинная вера, что я все делаю правильно. Поэтому и есть результат.
– Именно вера вдохновляла Вас на этом пути? Не позволила Вам свернуть с него? Бросить все и уйти в какую-то другую сферу бизнеса или предпринимательство? Или вообще работать наемным сотрудником?
– Я пытался стать бизнесменом. Но все другое становится быстро не интересным. Даже сейчас я могу вложить деньги во что-то и зарабатывать этим. Или могу играть на бирже, так как прошел курс обучения, как можно заработать 300-400% в месяц, в год. Но это не интересно.
– Вы считали себя неудачником? Или никогда так про себя не думали? Было ощущение, что Вы проживаете жизнь зря?
– Нет, неудачником не считал, но чувствовал себя ничтожеством. Все и началось с того, что я понял, что ощущаю себя ничтожеством, что во мне сидит некая программа, которая мне мешает. Избавился от этого за 20 минут, применив свою же технику, которую разработал. Ничтожество во мне растворилось и больше никогда не появлялось. После этого пошел взлет.
– Я в принципе считаю, что каждый живет со своим ничтожеством, и будет ничтожеством, пока не признает его. Просто это по-разному называют: Неудачник, Никчемный, Недостойная, Непривлекательная. Принцип один и тот же.  Нужно признать свои Тени и сделать их своей силой. И все.
– Получается, от Вашего Ничтожества Вы избавились с помощью расстановок?
– Можно сказать, да. Но не избавился, а принял его.
– Как Вы поняли, что именно расстановки  — это то, что нужно? Ведь для профессионала существует множество путей развития в психологии, можно владеть множеством методик и способов.
– Хороший вопрос. У меня была финансовая возможность посещать разные – дорогие, дешевые, среднего уровня – тренинги. Я прошел практически все направления психологии и каждый раз не получал нужного эффекта. Отлично понимаю людей, которые проходят множественные тренинги, потому что у самого было такое настроение, такое состояние. Идешь на тренинг, 2-3 дня хорошо, а потом опять провал эмоционального состояния.
– Как-то раз я спонтанно сделал расстановку и понял, почему не работают все методики. Они не работаю по той простой причине, что корень проблемы человека находится не в его личном опыте. Этот опыт ему передали его старшие, это их опыт, не его. Поэтому, работая на уровне своих личных убеждений, своих личных ситуаций, невозможно решить проблему. Это находится на уровне даже не родителей, а на уровне наших прабабушек, прадедушек. И если не идти до самого корня, любое направление психологии становится бесполезным, но оно становится нужным, когда корни прорабатываются.
– Возьмите дерево, корни его внутри, так же и с предками. Именно они заложили то, что есть у нас, они есть корни. И у них, соответственно, тоже были прабабушки. Но, если мы проработаем глубину своих прабабушек, этого будет достаточно, так как все циклично. Я понял, что нашел золотую жилу, и реально получил облегчение. Проверил сначала на себе, потом на других. Увидел, что эффект одинаков – людям становится хорошо.
– Поэтому сначала проработка уровня старших, а потом уже можно применять другие методики. Существует, и я его активно использую, направление танцевально-двигательной терапии. Через танец можно выразить мысли, чувства, поведение. И это будет работать. Но без проработки уровня предков, уровня корней далеко не сдвинешься.
– Ваши первые клиенты, расскажите о них? Какими они были? Как Вы сами себя ощущали от работы с ними? Не было ли страшно сделать что-то не так?
– Очень боялся, очень. Не понимал, как я могу помочь людям с разными запросами. Мне казалось, что по разным запросам нужно применять разные технологии, пока не осознал, что самое главное, что должен делать терапевт – это исключить себя из реальности своего клиента. То есть не надо лезть со своими осознаниями, убеждениями, навязываниями в чужой мир. Если человек сам проникнет в свой мир, то он там сам разберется и будет 100% результат, который нужен человеку. Я этого не знал, но, видать Бог любит меня, и я это понял.
– А первые клиенты были бесплатные, потом за очень маленькие деньги, порядка 200 рублей, и это были даже не расстановки. Я тогда увлекался холодинамикой, вот за это и платили. Постепенно накапливался опыт, и теперь я могу работать с любым уровнем проблем человека, потому что знаю природу подсознания.
– Существует такое понятие в бизнесе как «долина смерти». Термин «долина смерти» возник во времена золотой лихорадки в Калифорнии. Для того, чтобы добраться к золотым рудникам, старателям требовалось преодолеть длинный путь, который проходил через пустыню. Но добраться в искомое место удавалось не всем. Затем этот термин стал употребляться в бизнесе и вообще в любом начинании. Оно касалось любого мероприятия, которое делается «с нуля» — ведь всегда существует риск провала. «Долина смерти» – это период в стартапе, самая сложная его начальная стадия, когда все издержки, инвестиции и прочие затраты были сделаны, проект запущен, но прибыли пока нет. То есть, проект пока не окупаемый,  но отказаться от него уже поздно – так как вложено достаточное количество сил, времени, ресурсов и денег. Была ли у Вас «долина смерти»? Какие были мысли и чувства в тот период?
– Как у всех нормальных людей. Я тоже думал, что у меня может не получиться, и много дел бросал посередине. Но это не касается того, что я делаю сейчас. В этом деле, получается, я прошел «Долину смерти».
– В каких-то вещах человек должен загнуться, чтобы, путем отсева, понять, для чего он в этой жизни рожден, какие таланты он должен реализовать на службу людям.– И вот у Вас есть клиенты, вы начинаете становиться известным и решаете, что настал такой момент, что пора осваивать интернет. Или Вы с самого начала понимали, что без присутствия в интернете невозможно добиться хороших результатов?
– Я боялся всемирной паутины, потому что во мне было Ничтожество.  Боялся, что люди узнают, какой я ничтожный человек, и не мог именно из-за этого долгое время войти в интернет. Хотя сначала мне казалось, что я просто лентяй.  Как только сделал проработку, принял Ничтожество в себе, что заняло 20 минут, мне позвонил один из моих учеников, и предложил сделать сайт. Три года бегал от интернета, а тут 20 минут на проработку, еще через 20 минут я высылаю ему техническое задание на сайт, и через неделю сайт был готов и висел в сети.
– Почему люди боятся интернета, какого-то своего творчества на людях? Боятся, что их увидят, заметят? Потому что в них сидит программа «сиди и не высовывайся». Кто-то из старших поставил ее человеку. Убрать это можно достаточно быстро, и человек сможет выражать свое творчество публично.
– Ничего себе! Именно так Вы начали писать для своего блога? Не было ли ощущения, что нет в текстах глубины, смысла, наполненности?
– Я каждый день пишу что-то для своего блога, и это не требует от меня никакого труда, все происходит спонтанно и легко. Пришла мысль, я ее выразил и все. При этом не задумываюсь, кто что там скажет, мол, что за ерунду этот придурок написал. Меня это не тревожит, и практически никто так и не говорит. К людям притягивается то, что они сами о себе думают, но боятся, что кто-то другой об этом скажет. Как только убираешь внутреннюю причину, все снаружи только помогает.
– Учились ли Вы специально так четко и связно формулировать свои мысли?
– Конечно, учился. Я потратил бешеные деньги на свое образование, но не могу сказать, что это были курсы по писательскому мастерству. Учился на примерах хороших копирайтеров, писателей, авторов. Хотелось понять, в чем фишка. Вообще принцип письма простой: «Увидь картинку и опиши ее словами». Все! Я начал пробовать так писать и, как любой навык, искусство написания текста приходит с тренировками. Просто сначала приходилось использовать больше слов для описания мысли, а моя задача была писать лаконично. Когда человек использует много слов, он сам до конца не понимает описываемый предмет. Я за лаконичность, и, конечно, тренировался так писать. А мысли есть всегда, нет людей, которые бы не думали. Но у большинства людей есть страхи, их внутренний критик все портит и мешает Создателю внутри. А главное, чтобы никто не мешал Создателю.
– Дальше вы пришли в соц.сети. Как там развивались дела? Было ли это сложно? Или читающие Вас люди просто смогли расширить диапазон площадок, где они могут общаться с Вами?
– Сами читатели стали меня упрашивать придти в соц.сети, потому что так удобнее. Сначала была девушка, которая создала и наполняла группу ВКонтакте. Но в какой-то момент я ей намекнул, что содержание материалов меня не устраивает. И она, за что я ей благодарен, тактично отошла в сторону. Сам начал заниматься наполнением групп, потому что понял, что никто не сделает это лучше. Просто нужно не мешать самому себе.
– Есть ли у Вас сейчас какие-либо страхи, сомнения, неуверенность, или Вы уже все давно проработали и живете себе спокойно?
– Естественно, у меня есть страх. В отношении большого проекта под названием художественная литература. Правда он уже проходит. Я хорошо умею писать методические тексты. Все тексты, которые вы видите в соц.сетях – методические. У меня есть курс «Девять шагов преображения судьбы», который так же написан в виде методички, правда я его нигде не рекламирую. Ведь такие методички живут лет 10-15 и умирают. Под методичками понимаются тексты с нравоучениями автора, а я бы хотел остаться в истории как автор художественной литературы, наравне с Толкиеном и другими.
– А художественная литература подразумевает совершенно другой уровень. Автор должен владеть уровнем Бога. Уровень Бога — это тогда, когда одновременно какое-то население, которое живет на страницах книги, может себя выражать. Разные характеры, разные герои, они пересекаются, расходятся, у каждого своя жизнь, свое намерение. Разрешение всем этим героям жить свободно и контроль одновременно за всеми и есть уровень Бога. Я много времени потратил, чтобы воспитать в себе безжалостность, это очень важное качество для писателей. Потому что начинающий автор жалеет своего героя, он сам его породил и ему хочется облегчить ему жизнь. Но тогда это не уровень Бога. Это уровень папочки-мамочки. Скучное произведение.
– Если же мы видим хорошее произведение, то автор, который является Богом, он постоянно строит козни. Безжалостно мучит своих героев и эту безжалостность я в себе воспитывал. И уже подошел к такому уровню, когда могу быть абсолютно свиреп со своими героями. Но на воспитание в себе этой суровости потребовалось время.
– И вернемся немного к расстановкам. Есть ли что-то такое, что всегда объединяет людей? Какая-то черта, манера поведения? И соответственно, есть ли что-то такое, что у каждого свое? О чем говорит ваш опыт?
– По моему опыту все просто. Эрик Берн открыл эту вещь. Называется Банк поглаживаний. Дело все в том, что все люди, которые приходят в психологию, приходят туда по той причине, что им не хватает уверенности для свершения действий. Им нужна уверенность, а это следствие наполненного Банка поглаживаний, то есть большого количества накопленных единиц признания и одобрения, собранных человеком за годы его жизни.
– Успешные люди – это люди, которые накопили много поглаживаний и могут ими, как большим счетом в банке, распоряжаться. А неуверенные люди имеют мало единиц поглаживаний и они их экономят.
– Вся суть заключается в одной вещи – может ли твой клиент разрешить себе постоянный приток этих единиц или нет.
– Вот этим я и занимаюсь, создаю поток любви, который постоянно наполняется. Люди накапливают свой банк поглаживаний и могут распоряжаться им как угодно. Есть глубочайшее заблуждение, что если человеку дадут свободу, он станет разнузданным, развращенным, не уважающим других людей. Это неверно. Тот человек, который наполнился, он уважает и себя и других, поэтому он ничего плохого никому не сделает. Делает плохое только человек нищий, с маленьким банком поглаживаний. Вот это важно понимать любому терапевту. Человек с большим банком поглаживаний смел, храбр, решителен и может действовать.
– Вот есть хорошие врачи диагносты, которые чуть ли не с одного взгляда на человека способны поставить диагноз. Вы, как человек, через которого прошли сотни «пациентов», можете ли по внешнему виду, манере поведения определить конкретную проблему человека? Накопился ли опыт такого плана?
– Да, накопился. Можно определить. Особенно женщину. Посмотрев на женщину можно сказать, какие у нее отношения с матерью, с семьей, с окружающими. У женщины, которая не принимает свою мать, взгляд мутный. Она к этому привыкла и не видит этого. А женщина, которая принимает свою мать, имеет ясный, янтарный взгляд, причем не зависимо от цвета глаз.
– Так же можно определить проблемы женщины по манере речи, по интонациям.  Можно определить в какой стадии развития застрял человек.
– У хороших психологов есть провокационные инструменты, которыми он пользуется, чтобы отследить реакцию человека. По реакции можно увидеть родовые, детские проблемы. Дальше нужно технически подвести  человека к тому, чтобы он сам начал задавать себе вопросы, откуда все это. Не терапевту говорить, мол, это у тебя с мамой проблемы. Нет, люди этого не любят.
– Люди хотят выглядеть умными перед специалистом, никто не хочет быть неинтересным, слабым, посредственным, незначащим.
– Хороший специалист не лезет с диагностикой к человеку. Я это в себе воспитывал многие годы. Потому что всегда хотелось что-то сказать. И даже делал это в качестве эксперимента, и сейчас есть 15 человек, которые считают меня абсолютно некомпетентным специалистом. Конечно, так делать не нужно, нужно вести человека по дороге теми шагами и с той скоростью, как он сам готов прошагать.
– Есть ли возможность обойти «плохое наследство» предков? Без расстановок? Или, так или иначе, судьба предопределена?
– Нельзя. Да, судьба в этом плане предопределена. Есть такая модель, в просторечии «Родитель-Взрослый-Ребенок». Родитель в этой модели копия наших родителей. Все, чему мы научились — это шаблоны родительского поведения. Одна треть нас  — не наша, это часть родителей. Может ли человек обойти то, что в нем существует как импринт, как отпечаток? Может ли он быть самим собой? Он может только отмыть, отскрести этот отпечаток, эту татуировку. И если человек хочет это сделать, он делает. Не хочет – остается ехать по уже проложенной лыжне. Человек может всю жизнь мечтать о трамплине, но при этом будет ходить вокруг, да около этого трамплина и не сможет ничего сделать.
– Марк, можно ли сказать, что Вас выбрала судьба, мир, вселенная как проводника, несущего «просветление» людям?
– Да, можно. У меня есть внутренний разговор с моим внутренним Богом, с Высшим Я, с Вселенной. Все люди, которые чего-то достигают, имеют эту связь. Я долгое время это практиковал, говорил Богу, я буду твоими руками, ушами, глазами, а ты меня веди.
– А как Вы относитесь к критике? Ведь не все понимают, зачем нужны расстановки, и вообще в это не верят? И, наверняка, вы столкнулись с потоком критики в свой адрес, особенно на начальном этапе?
– Мы либо критичные, любо любящие существа, иногда это бывает одновременно. Те люди, которые критикуют, они раненые. А можно ли обижаться на раненого человека? Вот представьте, человек сильно порезал руку, а я хочу эту руку просто погладить. Но рана болит даже тогда, когда ее гладят. Поэтому раненый кричит и выражает это через критику. Поэтому, когда я вижу критичного человека, то, как любящей родитель, начинаю искать причину его боли. Человек становится благодарным. Другой вопрос, есть ли у меня время на каждого, на то, чтобы искать его боль. Ведь на это требуется энергия. Или я могу отойти от этого и наблюдать это все бесстрастно, со стороны. Сейчас я могу отойти от этого процесса, хотя энергии у меня сейчас гораздо больше, чем раньше.
– И последний вопрос. Вот кто о чем, а я, как «вшивый о бане». Многие люди боятся делать, делать то, что им нравится, и тем более боятся идти с этим в интернет. Сомнения, страхи, критика останавливает людей, и они просто бросают все в начале пути. У меня сейчас сайт в сети, и действительно страшно. Как люди будут воспринимать мои тексты, какая будет реакция? Что Вы можете посоветовать?
– Надо признать свой страх, свою Тень. Это страх осуждения. Он родовой,  базовый у всех людей. Ведь люди постоянно были под какими-то правителями, и они их могли наказывать. Поэтому страх осуждения сидит уже на уровне ДНК. Человек всегда хочет быть хорошим в глазах других людей.
– Есть современные техники, которые позволяют схлопнуть вместе одобрение и осуждение. Когда у вас нет ни того, ни другого, вы можете смело выражать свои мысли людям, и они им понравятся. Потому что люди хотят близости душ. Они хотят, чтобы какой-то автор рассказал о своем личном опыте. Никого не интересует сухая, обезличенная мысль, интересует личный опыт человека. И если вы развернете свой личный опыт, то вы будете во вкусе душ читателей. Хотя будут и такие, кто будет осуждать, и сначала нужно работать с осуждением, реагировать на него спокойно. И когда страх осуждения поутихнет, вы сможете начать выражать свои мысли на всеобщее обозрение. И можно писать ерунду с серьезным видом и люди будут это читать, и им будет интересно с вами.
– Ну что ж, спасибо Марк за интервью. Надеюсь, мы смогли немного показать Вашу личность, живую, настоящую, а не только то, что Вы делаете. 

Приложенные файлы

  • docx 14784521
    Размер файла: 111 kB Загрузок: 0

Добавить комментарий